讀書不“挑食” 保持好奇心
馬伯庸接受專訪談創作“秘笈”
馬伯庸：
從歷史中尋找靈光，在作品中留下“指紋”
馬伯庸
“作家”，這是80后馬伯庸最顯眼的身份標簽。作為大學商科出身的人，他在外企做了10年的上班族，“想要嘗試一些自由散漫的生活”，35歲毅然辭職，全身心投入了文壇。
從1999年的網絡小論壇寫起，逐漸被外界熟知，他對文字的熱愛與日俱增，從未間斷。
說起緣起，他始終忘不掉20年前的一個場景：新西蘭懷卡多大學，臨近畢業，卻因畢業論文愁眉不展。為了排解憂愁，加之從小熱愛三國時期的評書、游戲、影視，他決定獨辟蹊徑，以間諜為題材寫一本三國小說。
2005年，《風起隴西》橫空出世，作為馬伯庸長篇歷史小說開山之作，迅即引發閱讀狂潮。多年后他坦言“本質上它是一個逃避的產物”，但命運的齒輪卻因此開始轉動。
要談歷史類小說、爆款影視IP，“馬伯庸”是個繞不開的名字。第一部小說問世后，馬伯庸源源不斷地輸出優質作品，近年其相關的IP改編更是為大眾津津樂道，屢次出圈。
《古董局中局》中正氣凜然、機敏果敢的許愿，《長安十二時辰》中足智多謀、力挽狂瀾的張小敬，《長安的荔枝》中耿直善良、百折不撓的李善德……他往往聚焦大歷史中的小人物，但又能天馬行空、不拘一格，他的作品及其IP改編影視劇，讓人既沉浸于懸念叢生的情節，又能與其中的小人物產生共鳴。
6月23日，在“2024微博文化之夜”期間，記者獨家專訪著名作家馬伯庸。?
馬伯庸和記者對話
談歷史小說：大事不虛，小事不拘
記者：您最近在忙些什么？有沒有正在創作中的作品？
馬伯庸：剛出版了一本新書，下一本還沒有開始，但是正在做前期的一些調研，尋找創作題材。
我尋找題材的方法就是在全國各地轉一轉，走一走，各地的名勝古跡、博物館是不錯的選擇，包括去跟當地的朋友們聊聊天，聽聽他們講當地的一些故事，創作題材往往會蘊藏在這些故事中。
比如我最新出版的《食南之徒》，就是我去廣州的南越王宮博物館參觀時，在里面看到兩根木簡迸發出的靈感：那兩根木簡上寫著棗樹的編號，還記錄著某年它們一共結了900多個棗子。我就覺得有點奇怪，因為廣東是不產棗的，棗是屬于北方的作物，為什么會在廣東出現？后來一步步對當時的歷史背景和南越王趙佗深入了解，就把它寫成了一本書，實際上我的很多書都是通過這種方式起步的。
記者：您在歷史類小說方面頗有造詣，文字充滿奇趣與懸念，您是如何與歷史小說這個題材結緣的？
馬伯庸：我原來嘗試過各種各樣的題材，科幻寫過，靈異也寫過，歷史推理類的都寫過。
本身我就很喜歡歷史，我覺得歷史其實并不是一個嚴格意義上的分類，它實際上是屬于一種背景。以歷史為背景，我們可以寫言情，寫懸疑，甚至可以寫科幻，也就是說歷史其實是一個大類。
我覺得以歷史為方向來寫小說，在題材上可能會源源不斷，因為中華文明本身源遠流長，文化底蘊非常深厚。我背靠著五千年的中華文明來寫東西，就不存在靈感缺失的情況。
記者：在創作中，您是如何在尊重史實的基礎上進行天馬行空的想象，以及如何平衡兩者之間的關系的？
馬伯庸：在創作中我一直遵循的原則是“大事不虛，小事不拘”。
歷史中的大事我們要尊重原貌，不能去改變它。但在歷史的大勢之下，是不是可以有另外一個故事？我們可以展開想象，但這種想象也不是憑空杜撰，實際上還是遵循著一種歷史的邏輯性。
所謂歷史的邏輯性，就是在當時的環境下，以當時的社會規則，以這個人物本身的狀態，他也許事實上沒有做過這件事情，但是他“可能”會去做，這件事的發生既符合當時人物的心境，又符合他的身份。我覺得一定要達到這個程度，才能夠被觀眾所認可。
比如我的第一本歷史小說《風起隴西》，是以三國為背景的諜戰題材，是以諸葛亮的北伐作為一個大背景。我們都知道諸葛亮北伐結果是失敗的，在這個大環境下，我們不可能寫一個間諜幫助諸葛亮贏得了北伐，這是很難的。但是我們可以用一個杜撰的間諜故事，去體現北伐之前諸葛亮、蜀國上下的這種心態，以及他們的各種心理活動。這個虛構的故事，并不違背歷史的大背景。
談文學青年： 先將寫作當成副業，才會有激情
記者：現在有很多年輕人想走上文學創作的道路，或是做副業，或是做主業。對于熱愛并立志走上文學創作之路的青年，以您自身的經歷來看，可以給他們哪些建議？
馬伯庸：實在地說，我的建議是先找份工作。
寫作這個事情一定要當成副業，因為本身你一定要有興趣，充滿激情，才會愿意去寫這個東西。很多情況下，你如果要把它真正當成一個謀生的手段，或者當成一個正式的工作，可能你對寫作的喜愛之情就消失了，或者變淡了。
有了正式工作，你首先可以保證自己的生活。在這之外，工作之余，當你已經很辛苦了，這時候你拿起筆，或是打開電腦去寫寫東西，你會發現這是一種休息，這是你的調劑。你現在心有所感，想寫就寫。寫完了，該干啥還干啥。好的文學作品一定是在一種非常閑適、放松的狀態下誕生的，而不是出于為生計考慮去寫出來的作品，它一定是一種意外所得。
記者：如果有一個年輕人想寫自己的第一本小說，您有哪些建議？最重要的是什么？
馬伯庸：文學作品千變萬化，我相信每一個人都有他感興趣的領域，每個人對世界的理解是不同的，所以寫作并沒有固定的方向和套路。
我覺得第一本小說最重要的一點，一定是根據自己的閱歷來寫。對于我們來說，人生閱歷實際上就濃縮在我們對于世界的理解中，這種理解最后會體現到小說里面去。
換句話說，你的人生閱歷越豐富，寫出來的小說就越精彩，你就能獲得更多人的認同。從這個角度來說，我建議初入寫作的人，不要只沉迷于寫作，還是要多出去經歷一下。
談創作流程：為獲客觀評價，將作品拿給“試讀師”
記者：說起第一本小說，在25歲，您的首部作品《風起隴西》問世，這對您來說意味著什么？對當時的您來說，是否造成了哪些改變？
馬伯庸：這本書在2005年出版了，第一次把一本屬于自己的實體書捧在手里，心里當然是很得意的，也很有成就感。
但是更重要的一點，我想分享給所有有志于從事文學創作的人：你的第一本小說是幫你“開了竅”，不要害怕寫得有多差，現在回想我的第一本小說，是不太成熟的，很多細節沒有考慮到。但第一本小說很關鍵的一點在于，你第一次完成了一部完整的作品，從頭到尾，從開頭到結局，不管你中間的結構有多混亂，人物怎么樣，你至少寫完了一本小說。
完成一本小說后，你就完成了從0到1的蛻變。我認為從0到1的過程，比從1到10更重要。
實現從0到1后，就可以逐漸對自己做調整和升級。第一部作品最重要的是給我們一個信心:我們有能力完成一部作品，無論這部作品好壞，至少證明我們是可以完成的。
記者：在完成一部作品后，您會如何判斷有無需要改進的地方？會先給朋友或家人看嗎？
馬伯庸：我不會給家人看，因為家人會無法客觀地給出評價。包括我的很多朋友，他們也沒有辦法純粹站在客觀的角度去點評。
我會交給“試讀師”來評價，他們是我朋友的朋友，有些是我同事的朋友，他們并不知道我是誰，出了稿子后，我會通過我朋友轉交給他們。
這個過程是匿名的，一般我朋友會說這是某一個作家寫的東西，你幫他看看。“試讀師”在看完之后會給出最真實、最客觀的反映和評價。看到他們的評價之后，我可能會注意到作品里還有一些疏忽的地方，有一些錯漏的地方，再進行一次修改。
記者：您的作品創作過程一般是怎樣的，可以形容一下嗎？
馬伯庸：對我而言，創作往往是一個開心的過程，在我理解中，寫作其實就是把腦海中的一連串奇思妙想和靈感逐漸濃縮在紙面上的過程。
我一直跟別人講，如果你想從事寫作，千萬不要有這種想法：我想寫一個東西，那我先在腦海里把它想好，把它想得足夠完美了，然后把它一氣呵成寫完。這個其實是一個錯覺，除了極少數天才會這樣，不可能有人是這么寫東西的。因為存在于我們腦海中的永遠不是文字本身，而是一些模糊的念頭，我們要像聚焦一樣，把這些念頭一個一個拿出來，落實在紙面上，把它看得足夠清楚，它才能變成文字，那在這個時候，它才真正屬于你。
因此，寫作其實是一個漫長的逐漸修改、逐漸把想法落實在紙面上的過程，這個過程一定是開心的，如果不開心的話，或者說你不享受這個過程的話，那我一般會不建議你走這條路。
談生活體驗：讀書從不“挑食”，保持一顆好奇心
記者：您平時的時間是如何安排的？都讀些什么書，在讀書上有哪些規劃、心得和習慣？此外還有哪些興趣愛好？
馬伯庸：我平時的時間安排非常簡單，如果沒有需要外出的活動和應酬，我會早上7點半左右去我的工作室開始干活，一直寫到晚上5點結束回家，就是和上班沒區別。
讀書方面，科幻、武俠、戰爭、歷史……我什么書都看，從不“挑食”。作為一個作家，我具備的知識必須要非常雜，不一定很深，但是各行各業、三教九流都要能說上點兒東西出來。要達到這種程度，看書就一定不能去挑選，因為一旦挑選，你讀書的眼界就會越來越窄。
非要說喜歡看哪一類的書，我在感情上更傾向看一些講生活細節的東西。比如心理咨詢師的日常工作狀態是怎樣的？比如高鐵司機平時怎么上班？他是怎么考核的？他一次開幾千公里，在哪休息？比如說空姐們在走跨國航班的時候，她們睡覺的地方什么樣？這些小細節我都會比較有興趣。
記者：您的生活與創作有何聯系？在生活中遇到煩惱是如何排解的？
馬伯庸：生活的方方面面，都可能成為我創作靈感的來源。
走在街上看到的當地小吃，在博物館看到的幾件文物，在名勝古跡中站到古人站過的地方，看到古人看過的風景，甚至在坐地鐵、坐公交車時聽到乘客不經意的一次吵嘴，不經意的一種表達……都能構成我寫小說的素材。
小說本身就是一個世界的濃縮，它就是把一個世界展現給我們看，對我而言，現實世界的方方面面都是重要的補充。對于一個作家而言，最重要的素質是有一顆對生活的好奇心，他愿意去接受外界各種各樣的信息，并且將其濃縮起來，經過去粗存精，最后提煉出有趣的東西，變成文字。
生活中最常見的煩惱就是寫不出來稿子，或者空有題材、空有靈感，但是不知道該怎么進行下去，這種事每天都在發生。
排解的辦法就是跑步，像村上春樹一樣。一開始我覺得跑步很困難，因為原來體重大、體能差，跑個100多米就喘得厲害，但后來一次機緣巧合，我回老家時碰到一個健身教練，被他“逼著”練了幾天，忽然發現效果很好，我就從中得到了鍛煉的樂趣，回北京后我就辦了一張健身卡，于是慢慢地鍛煉起來了。
跑步對我而言有兩個好處，一方面是改善了體質，另一方面能幫助我獲得寫作靈感。跑步時我是全神貫注的，腦子里不可能存有別的任何東西，因為光去應付自己身上的每一個器官、每一塊肌肉的移動，就用掉所有精力了。
這種感覺對寫作特別好，寫作需要靈感，而不是冥思苦想來的。靈感是當你的大腦放空之后，它會突然鉆進來，所以跑步是一個強制把注意力從寫作轉移開的一種形式，當我跑的時間足夠長，可能跑著跑著忽然靈感就來了，比我坐在桌子前或者躺在床上冥思苦想得到靈感的概率要高很多。
談IP改編：“只要抓住精髓，不必處處忠于原著”
記者：您的作品《長安的荔枝》正處在影視化制作階段，廣大書迷翹首以盼。對于自己作品的IP改編，您持何種看法？
馬伯庸：我的要求是足夠好看就行。我跟他們也講過，沒有必要說要忠于原著，這本書本身就7萬字，很短，要拍一個電視劇的話，它的內容肯定會有一些大的改變。
另外，文學和影視的表達是兩種不同的方式，文學是一種詩化的表達，影視劇是一種視聽語言，這兩者之間的轉化一定會產生某些變化。
所以我跟他們說，不用擔心哪些地方改了，原著作者不高興。你們要抓住的是這本書的精髓，這本書為什么會被人喜歡？是因為文筆好？人物精彩？故事曲折？還是世界設定讓人眼前一亮？最重要的是要找到這個點，保持這個點不變，其他的地方都可以盡情發揮，這樣才能拍出一個好的東西出來。
記者：在人工智能時代，如果AI識別并提煉了您的寫作思路和特點，您會擔心自己被AI取代嗎？
馬伯庸：我覺得思路是沒有辦法取代的，因為思路并不在于搜集的資料足夠全、足夠快，就能夠實現取代。思路的背后仍由你的人生閱歷決定，因為有著不同的人生閱歷的人會做出不同的選擇，對于資料的篩選也會有不同傾向，那么具體到創作上也會有不同的想法。以上這些東西完全是因為你是一個活生生的人，你從小到大經歷了各種各樣的事情，構成了你寫的東西。
而AI實際上是一種隨機組合，這種隨機組合當然會產出很多好的東西，但我覺得它沒有辦法像人一樣有自己的成長經歷，這種成長經歷就像作者的指紋一樣，是能夠被讀者所感知的。
比如我們看《紅樓夢》，就能感受到這是曹雪芹從一個大富大貴之家突然家道中落產生的感悟；我們看《三國演義》，就能感受到羅貫中一定是打過仗的；看《水滸傳》，我們能感受到施耐庵肯定是“當過黑社會”，不然作品里那些具體的坑蒙拐騙的技巧不會寫得這么栩栩如生，這就是作者在作品里留下來的“指紋”。
AI的問題在于它沒有辦法留下這種“指紋”，它只能是隨機的組合，對讀者來說，可能還是希望看到一部作品背后的作者的“指紋”，才能夠有更好的感受。還是剛才那句話，人類或者說我們這些作家能保持的優勢就在于自己獨一無二的人生經歷，這也正是讀者想看到的東西。
記者 石闖 岳炎霖/文 馬健/圖
潑水節、電音節、極地納涼節、暮色狂歡……
歡樂暑期 清涼體驗 文旅市場燃起來
造浪池盡享夏日清涼
隨著中小學陸續進入暑假模式，鄭州市多家景區精心準備多彩夏日活動與避暑降溫服務，為游客帶來別具一格的“清涼體驗”，助力河南旅游經濟持續升溫。
活力潑水節
多彩活動點燃暑期文旅市場
作為鄭州首個國家級旅游度假區、親子一站式旅游度假目的地，銀基國際旅游度假區以“歡樂暑期，玩在銀基”為主題，以沉浸式互動體驗為特色，為游客精心策劃了一系列豐富多彩的暑期活動。
今年暑期，銀基動物王國潑水節、銀基冰雪世界夏日飄雪節、銀基樂海水世界酷玩電音節、銀基冰雪酒店“螢火蟲之夜”等活動已經歡樂開啟，讓游客盡情體驗夏季的清涼與樂趣。來到度假區，游客可以近距離接觸金絲猴、長頸鹿等珍稀動物，在水上電音派對巡游狂歡，還可以住進冰雪酒店主題客房，沉浸式感受螢火蟲在城堡里飛舞的浪漫場景。
為迎接暑期的到來，度假區所有項目都將延長營業時間、增加演出場次、推出夜間游玩活動，其中，銀基動物王國開放時間延長至21時30分，銀基樂海水世界延長至22時。同時，暑期限定的夜場活動更豐富多彩，通過打造星光大巡游、酷玩電音秀、篝火晚會、海洋館夜宿體驗，增設美食攤位、文創商品集市、非遺手工體驗等配套產品，讓游客白天和晚上都能在園區暢快游玩，點燃夏日旅游夜經濟。
漢服巡游
極地納涼節?邀你看冰雕企鵝
冰雪雕刻技藝是黑龍江的非物質文化遺產，也被稱為“減法的藝術”。暑期，鄭州海昌海洋旅游度假區邀請來自黑龍江的冰雕大師張樹山，以《企鵝家族》為主題創作冰雕。冰雕作品作為該度假區的極地納涼節具有代表性的亮點之一，旨在將海洋文化與非遺融合共生的魅力帶給更多前來游玩體驗的游客。
“鄭州海昌海洋旅游度假區的藍色海洋世界給我帶來了全新的靈感和創作想象。這座企鵝家族冰雕高約2米、寬3米多，重達10余噸，由百余塊冰塊雕刻而成，最大化地展現出自然藝術與海洋魅力交融的共生之美。希望這個夏天能和大家一起領略極地冰雕帶來的震撼與魅力。”張樹山說。不僅如此，鄭州海昌還邀請游客參與到“冰板畫雕刻”的活動中來，希望游客通過親身創作和非遺、海洋知識的科普，深入了解海洋文化和非遺。
整個暑期，鄭州海昌每天都將推出摩天鯨奇——無人機夢幻星空秀、極地星光——摩影機甲大巡游、精靈派對等夜游活動，持續點燃夜經濟；白天則以清涼為主，泡沫狂歡派對、千人水槍大戰、海洋水球大作戰、夏日嬉水派對、浪潮音樂會等清涼活動將陸續上線，還會陸續推出冰封玫瑰、砸冰尋寶、尋海中原趣味打卡等暑期限定活動，每天超百場演出，精彩不斷。
冰雕企鵝
“暮色狂歡7小時” 引爆夏日激情
建業電影小鎮為迎接暑期的到來推出電音狂歡節、潑水大作戰、Livehouse等消夏活動，用一系列新型消費場景來滿足游客旺盛的暑期出游需求。
針對夜游等夏日文旅特色，建業電影小鎮推出的“暮色狂歡7小時”夜場活動將持續至8月31日。除了“明星版Livehouse”，暑期的每個周末都將有不同的樂隊歌手，用音樂點燃夏日激情。
暑期里，家庭游、畢業游等逐漸升溫，面對不同年齡層的多元化需求，建業電影小鎮開辟游玩新場景，推出NPC互動市集、國風巡游、城市文化大劇等內容，升級“山谷里的游樂場”等特定區域，為全年齡層的親子家庭帶來豐富的合家歡玩法體驗。
在電影小鎮“太極街區”，高顏值NPC市集全新升級，游客沉浸式角色扮演，體驗蹴鞠、投壺等精彩紛呈的傳統游戲玩法，觸發與NPC互動劇情。在萬千華燈長街，演員乘花車駕輿、著漢服華裳拘禮示意，游客將在“傳統+國潮”的巡游中感受傳統文化之美。在“世界大劇院”廣場內，親子家庭可在涼爽的劇院內愜意觀看《穿越德化街》歷史大劇，親歷德化街的前世今生。
面對夏季高溫，除了避暑夜游、室內劇目等暑期內容，建業電影小鎮還開辟了“親水玩法”，讓游客直面夏日的清涼。遍布全園區各個角落的霧森系統、加裝排隊區帳篷風扇等納涼避暑服務，將為暑期出行游客提供舒適清涼的體驗。
記者 李居正 文/圖
